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　　“要坚定地‘破五唯’，淡化论文数量指标，突出创新能力、质量、实效和贡献的导向。”

　　近日，北京脑科学与类脑研究所所长、新基石研究员罗敏敏在接受澎湃新闻记者专访时说，应大力推进代表作评价，不再简单以论文数量、影响因子和期刊排名作为衡量标准。

　　在他看来，目前我国基础研究环境正持续优化，国内科研生态在逐步向好，跨学科、跨领域合作愈发普遍，北京脑所等新型研发机构不断涌现，为基础研究的交叉融合发展营造了优良环境。但与此同时，我国基础研究领域在进一步完善考核评价体系、破除“唯论文”“唯帽子”现象等方面还有提升空间。

　　罗敏导研制全球首款百通道以上高通量、无线全植入的半侵入式脑机系统“北脑一号”，已完成20余例人体植入并进入多中心注册临床试验；开发用于全盲患者视觉重建（正式进入临床试验）、难治性癫痫与慢性疼痛的基因疗法，成功实现临床验证。

　　罗敏敏：我认为一个社会最终要发展成创新型社会，必须特别强调基础科学和基础研究。过去我们中国人谈科技时，更多强调技术而非科学，但如果缺乏科学基础，就无法在基础理论和底层技术上实现突破，技术创新和产业的长远发展也就无从谈起。以神经科学为例，记忆的形成、意识的起源、视觉听觉、运动控制等基础问题，至今仍是未解之谜。研究这些基础问题虽然短期内看不到直接的经济效益，但一旦取得突破，将极大加深人类对自身的理解，也为未来种下希望的种子。

　　澎湃新闻：在您看来，我国近些年来基础研究环境整体上有怎样的变化？呈现出怎样的特点或趋势？

　　罗敏敏：近年来，基础研究环境发生了一些整体性变化，比如经费投入有所增加、人才政策不断完善、科研生态在逐步完善等。在趋势上，我认为有三个方向值得关注：一是我们已经从跟踪模仿转向原始创新，要有勇气鼓励科学家尤其是年轻人探索全新领域；二是交叉融合的重要性日益凸显，近年来脑科学与人工智能、材料科学、光学、数学、化学的交叉正是证明；三是基础研究与社会需求之间的结合更加紧密，只有能够解决实际问题，基础科学才能获得社会持久支持。

　　澎湃新闻：在您的研究领域，基础研究主要涉及哪些核心主体？这些主体之间是怎样协作的？

　　罗敏敏：脑科学是全球高度重视的学科，在中国也一样。基础研究的核心主体首先是高校和科研院所，教授、研究生和博士后承担了大量基础研究工作。其次，医院和临床机构也是极其重要的参与者。第三，企业的作用越来越突出。生物医药和高科技企业越来越重视基础研究，它们可以带着明确的问题来资助研究；同时，企业也为研究生提供了一条职业出路，对稳定科研队伍也能起到重要作用。

　　政府也扮演着重要角色：首先是研究场地和资金的主要提供者；其次，跨单位、跨学科的联合攻关没有政府协调很难推进；第三，重要的计算平台、样本和人类遗传资源库等基础设施也需要政府来建设。

　　澎湃新闻：从你的团队看，基础研究经费有哪些渠道来源？各渠道的大致占比如何？

　　罗敏敏：北京脑所作为北京市的新型研发机构，在经费结构上具有一定特殊性，我们实验室的经费相当大的部分来自研究所，而研究所80%到90%的经费来自政府，特别是北京市政府，剩余10%左右来自企业以及一些横向项目。但绝大多数科学家并非从自己单位获得支持，而是需要自己去申请经费，目前主要的经费来源还是国家级科研项目。此外，地方政府、省市级项目也是重要补充。对于经济发达的省份如上海、广东、浙江等，地方经费与人才支持也相当可观。

　　澎湃新闻：在您看来，基础研究科研经费这些年是增长吗？能否满足前沿领域的攻关需求？

　　罗敏敏：总体上看，这些年研究经费是在增长的。但关键问题不完全是钱多钱少，也包括如何合理分配。我觉得基础研究经费应该讲求投入产出比。在现实中，实验室的规模和总体数量在不断增长，但经费可能并未按相同比例增加。一方面是人员增多，在有些领域出现僧多粥少的情况；另一方面，科研经费还需要更加合理分配。

　　澎湃新闻：基础研究经费有怎样的分配偏向？是更重视扶持成熟团队，还是更多支持初创研究项目？

　　罗敏敏：这个问题很难一概而论。成熟团队基础扎实，成果和经验积累丰富，大型项目管理方优先考虑成熟的团队无可厚非。但科学具有很强的不确定性，不是有实力就一定能成功。我认为需要做好两种团队的平衡，尤其是有前景的年轻人非常关键。自然科学基金委设有青年基金和优秀青年基金，就是很好的方向。关键是要真正支持年轻人去大胆探索。

　　澎湃新闻：经费分配是否设置成果考核指标，考核方式是怎样的？您有怎样的完善建议？

　　罗敏敏：关于完善考核制度，我有几点思考：第一，需要分类评价，不同领域发表顶尖期刊论文的难度不同，不能用一把尺子量所有人。第二，应引入代表作制度和同行评议，改革的核心是“破五唯”，真正改变“唯论文、唯帽子、唯职称、唯学历、唯奖项”的片面化导向，用质量和贡献说话。考核一位科学家或一个项目时，不妨让他在五年内提交一两篇真正的代表性成果，由中外专家深度评议。第三，考核周期需要适当延长，并允许科研失败和容错。

　　澎湃新闻：我们也看到一些顶刊刊登的论文出现学术造假的情况，在学术成果评价上，目前还有哪些需要完善的地方？

　　罗敏敏：当前评价体系过于注重量化指标，如果评价体系不改变，许多年轻人可能被逼到购买论文或编造数据。这种现象不仅浪费国家经费，更影响国家的科研声誉。

　　我认为必须坚决打击学术造假。对查实的造假者，应该撤销论文、取消学位、追回科研经费、终身禁止进入科研领域。故意造假浪费国家经费、给国家财产带来巨大损失的，甚至可以考虑索赔或者引入刑事惩罚。此外，应鼓励原始数据和代码开放、透明、共享，将原始数据和代码公开，造假难度自然增加，同行也更容易验证。

　　从更大的角度看，需要在文化层面鼓励务实，在体制上取消不必要的评审和量化评估。对科研人员要从伦理教育做起，培养诚信意识。年轻一代科学家应当对科学有敬畏之心，严谨求实。

　　澎湃新闻：您团队中青年人才的成长路径是怎样的？您认为“以老带新”和“科研一线发现人才”在实际执行中需要怎样的制度保障？

　　罗敏敏：青年科学家成长的“学徒期”，即博士生和博士后阶段，非常关键。独立研究员对青年科学家的引导至关重要，这不仅仅是指导做实验或写论文，更要培养科研的批判性思维。另外，建立灵活的流动和退出机制非常重要。科研人员的结构最终会呈现金字塔形，并非人人都适合做研究。有些人从本科一直做到博士后，其实更适合进入企业工作。应该尽早为研究生和博士后提供多元的职业发展信息，这既是给青年人的出路，也是为社会提供更高素质的人才队伍。

　　澎湃新闻：“开放包容、宽容失败的创新环境”在现实中容易落实吗？您认为“科学家精神”最重要的品质是什么？

　　罗敏敏：说实话，这非常困难。科研领域也比较受“成王败寇”观念的影响，一个项目失败了，经费就没了，晋升也没了。科学家不敢做高风险、颠覆性的研究，因为真正的创新往往是长周期、高风险的，而失败是常态。我认为科学家精神最重要的品质就是“求实”和“开放包容”。真正的科学家首先是好奇而真诚的人，他们追求真理是出于对世界的好奇，而不是为了发表论文或获得奖项。

　　澎湃新闻：加强基础研究是人类共同的课题。您怎么看待全球创新网络？我国基础研究和国际有怎样的差距？中国科学家应如何主动融入全球创新网络？

　　罗敏敏：在融入全球创新网络方面，我认为中国科学家需要有开放和共享的心态：积极参与国际会议，在国际上报告自己的成果；与国外顶尖实验室建立合作；遵循国际通用的科研伦理和学术规范。在实际操作层面，仍需创造条件，比如建立国际化的研究所，解决外籍科学家在签证、家属就学、医疗保险等方面的体制障碍。北京脑所非常希望引进国际顶尖人才，但在国际化软环境的建设中仍面临一定挑战。

　　罗敏敏：最核心的是评价体系的完善。我期待能弱化短期量化指标，强化长周期、多元化、深度同行评议的科研评价体系和资助体系。还有一个观察，就是我们学术界的“帽子”太多，各种人才称号、排名、评估层层叠加。科学家不应该靠终身荣誉活着，最终要回到科学研究的本质。相比“帽子”，科学家更应该看重的是，你提出的问题有多重要，解决问题的创新性有多高，能否真正拓展人类的认知边界。如果制度改革能够回归这个本源，会更加推动学科发展、带来学科更加繁荣。